|
ТСЖ
|
|
| Dragon | Дата: Пятница, 27.04.2012, 12:52 | Сообщение # 46 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Quote (Шветка) Dragon, поймите меня правильно и не обижайтесь.
Я взалась помогать инициаторам собрания в подготовке документов для ТСЖ как юрист на общественных началах. Может я, по Вашему мнению не ахти какой юрист, но другого не наблюдалось и пока не наблюдается. Соотвественно, пока вся отвественность за документацию нашего ТСЖ лежит на мне. Проект устава я не скачивала с интернета, а компилировала в течение пары недель с совершенно разных документов, в том числе и живых Уставов. То есть это для меня вполне продуманный документ. Я не претендую на его идеальность, все ошибаются. И готова выслушать все предложения по его правке и дополнению. Но окончательное решение удалять-не удалять, править-не править буду принимать я. Вот Вы удалили кусок устава, я считаю, что его не нужно удалять. Мы можем спорить до посинения, но точку-то надо поставить в какой-то момент.
Не то чтобы я самая умная или сильно наглая. Если Вы хотите заняться юридическим сопровождением нашего мероприятия - милости прошу. С удовольствием Вам уступлю свое место. Тогда Вы будете нести перед жителями ответственность за документы.
За замечания и предложения спасибо, обязательно посмотрю Ваш вариант, но давайте лучше в режиме обсуждения, а не по факту - вот я сделал, так должно быть. Или прошу на мое место.
Занять Ваше место не имею право. Так и находится в правлении.
"не ахти какой юрист" - я не говорил
Вот Устав проработанный. Один минус, сделан в 2008г
Выложил переделанный Устав (ваш). Посмотрите подробно. Некоторые предложения и слова изменены. В лучшую сторону.
Смотрите сами.
Сообщение отредактировал Dragon - Пятница, 27.04.2012, 13:08 |
| |
| |
| Шветка | Дата: Пятница, 27.04.2012, 13:09 | Сообщение # 47 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Dragon, это полностью слитый типовой устав из Консультант Плюс, он у нас на форуме прикреплен уже почти год. Я им пользовалась при разработке проекта.
Quote (Dragon) Занять Ваше место не имею право. Так и находится в правлении.
а жалко, я уж обрадовалась, что могу смыться под шумок 
Вы мне очень поможете, если пришлете файл с правленным уставом со включенным режимом правок. Сверка по словам довольно тяжелый труд. Могу чего и пропустить случайно.
|
| |
| |
| Dragon | Дата: Пятница, 27.04.2012, 13:45 | Сообщение # 48 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Quote (Шветка) Вы мне очень поможете, если пришлете файл с правленным уставом со включенным режимом правок. Сверка по словам довольно тяжелый труд. Могу чего и пропустить случайно.
Вечером
И чем "слитый" и проверенный не проходит? 
Сообщение отредактировал Dragon - Пятница, 27.04.2012, 13:47 |
| |
| |
| Шветка | Дата: Пятница, 27.04.2012, 13:47 | Сообщение # 49 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 208
Статус: Offline
| Dragon,
Вы все-таки обиделись.
Простите, если была резкой, совсем не собиралась. Согласитесь, вы в своей работе поступаете также: выслушиваете мнения и предложения, но делаете-то сами, так как несете отвественность за свою работу?
Не пропадайте из общения 
Не то чтоб не проходит, но был определнный труд по его переработке, добавлению того, что мне показалось удачным из других уставов. Вас впечатлил понятийный аппарат? давайте добавим в начало. Я старалась не раздувать излишне текст, чтобы проще было воспринимать.
|
| |
| |
| Dragon | Дата: Пятница, 27.04.2012, 16:55 | Сообщение # 50 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Я не "обиделся".
Очень занят, и писать много не могу. Поэтому кратко и строго.
|
| |
| |
| oleg3210 | Дата: Вторник, 29.05.2012, 02:27 | Сообщение # 51 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Я голосовал за отказ от "курса" и за создание тсж, но в двух местах против - против устава и правления.
На собрании мне сказали что по уставу следует высказываться на форуме, поэтому я запостю сюда свои вопросы к уставу из за которых я голосовал против него.
Я не юрист и юридического образования не имею, может из за этого очень много мне в уставе показалось очень странным.
Мне казалось что ТСЖ нам нужно чтобы собирать платежи и форвардить их контрагентам за работы и услуги.
ТСЖ выставляет счет, мы платим и ТСЖ форвардит кому нужно. Возможно с какими-то надбавками для поддержания самого тсж. Плюс интересы дома в суде в том числе с Садовым кольцом.
Вот, как мне кажется, все что нужно от тсж.
Соответственно я не очень понимаю зачем давать ТСЖ прав больше чем нужно для выполнения этих целей.
Любые лишние права - это источник злоупотреблений и возможность нанести вред.
Теперь по пунктам:
1.
Я ОЧЕНЬ не понимаю зачем в набор прав ТСЖ введено право "ВЛАДЕНИЯ". (пункты 1.1, 2.3, 4.1.3, и далее есть места)
Поправьте меня - я правильно понимаю что если что-то перестает быть общедомовой собственностью и становится собственностью ТСЖ то в случае проблем с ТСЖ у него теперь уже ЕГО собственность легко могу забрать.
Общедомовая собственность такого недостатка лишена - ее нельзя у нас отобрать не отобрав квартиры, а собственность ТСЖ - у ТСЖ забрать можно.
Утрируя - купил ТСЖ лифт на общие деньги - в зависимости от способа оформления контракта - лифт чей - ТСЖ?
Я вероятно не прав, но зачем создавать даже намек на такую проблему?
ЗАЧЕМ ТСЖ право владения?
Приобретение и управления ОБЩЕДОМОВОЙ собственностью разве недостаточно?
2.
Коммерческая и финансовая деятельность.
Я лично не хочу на доме зарабатывать, поэтому мне не нравятся пункты:
4.1.7, 5.2.1, 5.5.3 Сдача общедомового имущества в аренду
5.2.2, 5.2.4, 5.5.2 Надстройка дома и застройка придомовой территории и выделенных участков
Если это не планируется ЗАЧЕМ нам такие пункты?
3.
Финансовая деятельность
5.1.12 Брать кредиты в банке
Я не совсем понимаю почему форма в виде выставления счета и его дальнейшая оплата (как работают большинство юридических лиц) кого-то не устраивает и требуется наделять ТСЖ правом брать кредит?
Хорошо что по 13.1.10 это прерогатива общего собрания, но все равно ЗАЧЕМ?
Собрание собрать а потом проценты платить разве проще чем выставить счет в ежемесячной платежке?
ЗАЧЕМ эти пункты?
Ответ типа - а может вдруг тсж ПОТОМ всем эти займется мне, честно говоря, не нравится.
Если проблему можно минимизировать удалив эти пункты - давайте удалим?
4.
Пункты 11.2.6-11.2.10 - я вообще не понял зачем - это права, которые имеет любой собственник - причем тут устав ТСЖ. Почему не выкинуть.
3 секция, 11 этаж
|
| |
| |
| oleg3210 | Дата: Вторник, 29.05.2012, 02:28 | Сообщение # 52 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| 5.
Отчетность - профанация какая-то
Из пунктов устава о Правлении/Председателе/РевизионнойКомисси я понял что отчетность гарантируется раз в год?
Мне несколько странно, что наевшись с Курсом, который и раз в год то правдивого отчета не предоставляет, в устав ТСЖ не вписали какой-то более мелкий срок.
Хотелось бы хоть раз в квартал узнавать хотя бы общий баланс и крупные траты/долги.
6.
Членство
Противоречие
Пункт 10.4 (а также 15.11.18, 15.11.19) говорит что принимает/исключает правление, а пункт 10.5 говорит что прием автоматом на основании заявления собственника (что более логично и безопасно).
Не сказано какие основания для отказа в приеме или исключения.
Вообразите - такая ситуация -
правление (а ведь достаточно 3 голоса) исключает всех из тсж, оставляет себя и правит домом как оно хочет.
И все при этом по закону.
Поскольку для утверждения почти всех решений нужно большинство членов ТСЖ, а не большинство СОБСТВЕННИКОВ, а если в ТСЖ только члены правления то любое их решение - закон для остальных.
7
Права правления
Как я понял вся и без того не понятно кому нужная коммерческая деятельность (кроме финансовой - кредитов) - одобрения общим собранием вообще не требует?
Как я сказал - я не юрист и вероятно многое упустил.
Но еще раз повторюсь - ЗАЧЕМ вписывать лишнее если мы не хотим получить потом проблемы?
Почему не застраховаться от проблем, исключив их в принципе.
Второй вопрос который я голосовал против - правление.
Кино "Гараж" помните?
Товарищи - за правление голосовать поименно или списком.
Списком, списком - чего волынку тянуть.
Из 9 человек я поверхность знал 4 по этому форуму и электронной почте. Просто знал. Еще одного мне рекомендовал сосед, которому я доверяю.
Из остальных - один мой сосед на этаже из 256-ой, я за год жизни здесь ВПЕРВЫЕ увидел его на этом самом собрании и у него до сих пор фанерная дверь и ремонт даже не стартовал. Это конечно не гражданство, но по моему требование проживания в доме было бы весьма разумно прописать в уставе. Один - владелец машино-места в паркинге, один - бизнесмен с первого этажа. Если в правлении 9 человек то по простой логике каждому члену правления должно полностью доверять как минимум 30 квартир (даже без учета пересечений).
Мне не нравится голосовать списком - как я могу голосовать списком за тех людей которых не знаю?
Ведь как я понимаю далее - для принятия решения в правлении достаточно 3 голоса (половина от половины) и решение будет законно?
ЗЫ
Даже в конечном варианте устава, рассылавшемся перед собранием после 4.1 идет сразу 4.3, а вот пункт 5.2 перепутан - его нету, а на его месте (после 5.1) идет как раз пункт 4.2.
3 секция, 11 этаж
|
| |
| |
| alexru | Дата: Вторник, 29.05.2012, 08:44 | Сообщение # 53 |
|
Генералиссимус
Группа: ИГ
Сообщений: 1530
Статус: Offline
| ТСЖ - плюсы и минусы (товарищество собственников жилья)
Когда жильцы новостройки или дома, построенного уже давно, принимают решение об образовании ТСЖ, они должны хорошо представлять себе все плюсы и минусы такого объединения. Об этом, а также о том, как создаётся товарищество, мы и собираемся рассказать.
Согласно новому Жилищному кодексу РФ, жильцы, являющиеся собственниками своих квартир, могут объединяться для того, чтобы управлять принадлежащим им имуществом. Одна из разновидностей подобной структуры - товарищество собственников жилья (ТСЖ). Это не коммерческая организация, образованная собственниками помещений (жилых и нежилых) для совместного управления многоквартирным домом и решения вопросов владения, пользования и распоряжения общим имуществом.
В чём состоят преимущества управления домом силами самого товарищества? Вот лишь некоторые из них. Во-первых, ТСЖ может выбирать обслуживающую компанию. Поэтому в том случае, если качество предоставляемых услуг не соответствует требованиям жильцов (например, несвоевременно или не качественно убирают территорию), ТСЖ может расторгнуть договор и заключить его с другой организацией или отдельными лицами. Во-вторых, ТСЖ самостоятельно планирует ремонтные работы в своём доме, определяет их очерёдность. А поскольку план этих работ и смета расходов на год утверждаются на общем собрании членов ТСЖ, не надо просить городскую администрацию выделить деньги и потом годами ждать прихода ремонтников.
В современной законодательной практике часто объединяют понятия «товарищество собственников жилья» и «кондоминиум». Однако кондоминиум - это само недвижимое имущество (включая земельный участок в установленных границах, расположенное на нём жилое здание и иные объекты недвижимости), а товарищество собственников жилья - аппарат управления этим имуществом. Кондоминиум может существовать без всякого ТСЖ, а вот для управления им
(оборудования детских площадок и придомовых зон отдыха, ремонта, сдачи помещений в аренду) образуют ТСЖ.
Есть и ещё один смежный термин - жилищно-строительный кооператив (ЖСК). Разница между ЖСК и ТСЖ состоит в том, что ЖСК создают на период строительства дома, а после того, как он построен, организуют ТСЖ. Надо отметить, что существующие сейчас жилищно-строительные кооперативы должны быть со временем преобразованы в ТСЖ.
3ачем объединяться?
Для чего создаётся товарищество? Для того чтобы обеспечить благоприятные и безопасные условия проживания граждан, организовать техническое обслуживание дома и реализовать право каждого собственника жилого помещения на управление своим имуществом.
Средства ТСЖ формируются из следующих источников:
. обязательные платежи, вступительные и иные взносы членов товарищества;
. бюджетные субсидии на обеспечение эксплуатации и ремонта дома, компенсация городскими властями оплаты отдельных видов коммунальных услуг для льготных категорий жильцов (чтобы получать субсидии, московским ТСЖ необходимо зарегистрироваться в Едином реестре управления многоквартирными домами - ЕРУ, который ведётся с октября 2007 г.);
. доходы от хозяйственной (предпринимательской) деятельности товарищества, направленной на осуществление задач и выполнение обязанностей ТСЖ.
Жилищный кодекс РФ не запрещает ТСЖ получать доходы, необходимые для достижения уставных целей. Для этого товариществу разрешено осуществлять хозяйственную деятельность. Правда, надо отметить, что перечень её видов для ТСЖ обычно ограничен обслуживанием, эксплуатацией и ремонтом недвижимого имущества в многоквартирном доме, строительством дополнительных помещений и объектов общего имущества в таком доме, а также сдачей в аренду части общего имущества.
Очень важно, что ТСЖ получает возможность использовать и придомовую территорию. Оформить участок можно на любом этапе деятельности ТСЖ - это совсем не обязательно делать тогда, когда создаётся товарищество, или в момент его регистрации. Решение об оформлении земельного участка в общую долевую собственность принимают товарищи - собственники помещений в доме на общем собрании. По их поручению все необходимые документы может подготовить председатель ТСЖ. После этого следует обратиться в орган местного самоуправления, который и вынесет окончательный вердикт, определяющий судьбу придомовой территории. Учтите: передача такого участка в собственность владельцам помещений осуществляется бесплатно.
О плюсах.
Опрошенные нами члены различных ТСЖ сошлись в том, что товарищества имеют следующие плюсы:
. собственники помещений, объединившиеся в ТСЖ, действительно в состоянии влиять на
|
| |
| |
| alexru | Дата: Вторник, 29.05.2012, 08:44 | Сообщение # 54 |
|
Генералиссимус
Группа: ИГ
Сообщений: 1530
Статус: Offline
| политику управляющей компании. Никто не вправе заставить жильцов собирать деньги на установку в общих холлах кожаной мебели, но вот решить, что надо оборудовать дополнительные парковочные машина - места, и найти для этого деньги и площадь члены товарищества могут;
• товарищество даёт возможность выбирать эксплуатирующую компанию. На практике это означает, что собственники сами контролируют качество предоставляемых им коммунальных услуг. Такую «ревизию» осуществляют, например, работники ТСЖ (инженер-диспетчер), председатель или члены правления. Если обнаружат какое-то нарушение, проверяющий уведомит правление, этот факт будет уточнён и может стать основанием для разрыва контракта с данной управляющей компанией. А акт, в котором зафиксировано ненадлежащее качество жилищно-коммунальных услуг, является основанием для перерасчёта платежей за предоставленные коммунальные услуги;
. хотя капитальный ремонт дома члены ТСЖ обязаны делать за счёт собственных средств, государство выделяет на это субсидию из бюджета;
. общее имущество ТСЖ может приносить значительную прибыль его членам. Право вести предпринимательскую деятельность, предоставленное товариществам, позволяет заработать на сдаче внаём нежилых помещений или даже стен здания (например, под размещение рекламных полотнищ либо технического оборудования);
. члены ТСЖ могут насладиться простым и (но, увы, столь редкими теперь) радостями жизни - благоустроенным подъездом, собственной автостоянкой, ухоженным двориком, детской площадкой, на которой будет резвиться ваш ребёнок.
К тому же надо сказать, что наличие ТСЖ повышает рыночную стоимость жилья в доме. Ведь всем хочется, чтобы клумбы перед подъездом были аккуратными, лестницы чистыми, консьержи - приветливыми, а домофоны работали (этот список можно пополнять бесконечно).
Государство стремится помогать системе ТСЖ. Поэтому не так давно в ряде регионов (в частности, в Москве) товарищества освободили от уплаты земельного налога. То же самое касается жилищных кооперативов, ЖСК и других специализированных потребительских кооперативов, созданных для удовлетворения потребностей граждан в жилье, - теперь они не должны платить налог на земельные участки, используемые ими для достижения уставных целей в соответствии с Жилищным кодексом РФ.
О минусах.
Однако не всё так безоблачно есть у ТСЖ и свои недостатки:
. часто инициативы собственников не находят поддержки у органов местного самоуправления. К сожалению, механизм взаимодействия товариществ и органов власти, столь необходимого для решения множества связанных с жильём вопросов, недостаточно подробно закреплён в законе. Типичный пример: если кто-то из жильцов дома, в котором есть ТСЖ, не хочет платить взносы и вносить обязательные коммунальные платежи, взыскать с него долги удастся только через суд. Пока судебная инстанция не примет решение, может пройти немало времени, а коммунальные услуги в этот период будут оплачивать законопослушные члены ТСЖ;
. льготники не очень хотят вступать в ТСЖ. и хотя по закону городские власти обязаны возвращать товариществу разницу между платежами льготников (а они меньше обычных, поскольку эта категория граждан пользуется дотациями на оплату коммунальных услуг) и остальных собственников жилья, однако на практике такое возмещение происходит крайне редко;
. плата за эксплуатацию в ТСЖ выше, чем в обычном доме. Но надо понимать, что размер обязательных коммунальных платежей абсолютно одинаков и для членов ТСЖ, и для жителей тех домов, в которых товарищества не созданы. А вот решение о дополнительных расходах (например, на оборудование автоматизированного гаража, облицовку подъезда мраморной плиткой, художественное оформление вестибюля, оплату услуг ландшафтного дизайнера) принимает общее собрание жильцов или правление ТСЖ. Расчёт и начисление платы за жилое помещение, и коммунальные услуги могут осуществлять главный бухгалтер, бухгалтер или председатель товарищества. Причём необходимо учитывать случаи не предоставления услуг или предоставления обслуживающими организациями коммунальных услуг ненадлежащего качества (например, после летних профилактических работ вовремя не включили горячую воду);
. успешность и эффективность деятельности ТСЖ во многом зависят от его председателя и правления. Поэтому выбирать управленцев надо сообща и с умом. Но даже это не может быть гарантией того, что уважаемый сосед с пятого этажа не захочет присвоить часть общественных денег, а боевая соседка из второго подъезда станет хорошим управдомом.
Наконец, председатели ТСЖ не редко сетуют на безынициативность жильцов и проявляемое ими непонимание. Конечно, членство в ТСЖ предполагает некие дополнительные расходы, но они окупаются сторицей. Например, какой матери не хотелось бы отпускать своего ребёнка на прогулку в закрытый и безопасный двор? Такую проблему может решить именно ТСЖ, однако это потребует некоторых усилий и денежных затрат.
|
| |
| |
| alexru | Дата: Вторник, 29.05.2012, 08:45 | Сообщение # 55 |
|
Генералиссимус
Группа: ИГ
Сообщений: 1530
Статус: Offline
| Права и обязанности.
Для того чтобы представлять себе, как действует товарищество и чем оно может помочь рядовым жителям, надо изучить его права и обязанности. Начнём с коммунальных услуг. ТСЖ заключает с ресурсоснабжающими организациями договоры или самостоятельно производит ресурсы, необходимые для предоставления потребителям коммунальных услуг надлежащего качества в необходимых объёмах. При этом очень важно, чтобы требования закона не нарушались, а жизни, здоровью и имуществу жильцов не был причинён ущерб. Товарищество может обслуживать внутридомовые инженерные системы, используемые для предоставления коммунальных услуг потребителям, самостоятельно или с привлечением других лиц.
В сфере расчёта и начисления платы за коммунальные услуги на руководство ТСЖ возлагаются следующие обязанности:
. в установленном порядке уменьшать размер этих платежей (например, если отмечались перебои с подачей электричества);
. по требованию потребителя проверять размер платы за услуги и не позднее чем через 3 рабочих дня выдавать документы, подтверждающие правильность начисления платежей с учётом качества предоставленных услуг, а также установленных законами и договором неустоек, штрафов, пеней.
Очень важно обеспечивать гласность и прозрачность деятельности правления ТСЖ. Для этого при наличии коллективных (общедомовых) счётчиков ведут журнал учёта их показаний, что позволяет по запросу потребителя на протяжении 1 рабочего дня предоставить ему выписку из этого журнала. Если в работе внутридомовых инженерных систем или инженерных коммуникаций и оборудования, расположенных вне дома, обнаружены неполадки, правление обязано не только проинформировать об этом собственников жилья в течение суток, но и дать вероятный прогноз: надолго ли будет приостановлено или ограничено предоставление коммунальных услуг. Кроме того, товарищество по требованию любого собственника должно предоставлять ему следующую информацию: наименования, адреса и номера телефонов диспетчерской и аварийной служб, размеры тарифов на коммунальные услуги и надбавок к тарифам, порядок и форма оплаты этих услуг. параметры их качества, предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг.
На руководство товарищества ложится и ещё одна неприятная обязанность - сообщать потребителям о плановых перерывах в предоставлении коммунальных услуг, причём не позднее чем за 10 рабочих дней до начала этой приостановки.
Для того чтобы гарантировать исполнение органами управления ТСЖ своих обязанностей, предусмотрены меры ответственности. Основаниями для применения таких мер являются нарушение качества и порядка предоставления коммунальных услуг; вред, причинённый жизни, здоровью И имуществу потребителя, а также лиц, проживающих с ним, вследствие не предоставления этих услуг или же их ненадлежащего качества. Отсутствие вины руководителей ТСЖ или управляющей организации в этом случае не принимается во внимание. Однако они освобождаются от ответственности за ухудшение качества коммунальных услуг, если докажут, что его вызвали обстоятельства непреодолимой силы. Нарушение обязательств со стороны контрагентов (обслуживающих организаций) или ошибочные действия правления (в том числе отсутствие необходимых денежных средств) к таким обстоятельствам не относятся. Перечень тех случаев, когда члены правления ТСЖ несут ответственность, закреплён в уставе.
|
| |
| |
| alexru | Дата: Вторник, 29.05.2012, 08:46 | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Группа: ИГ
Сообщений: 1530
Статус: Offline
| Но всё это касается обязанностей. А вот права ТСЖ по большей части касаются организации взаимоотношений с потребителями коммунальных услуг. Товарищество вправе требовать внесения платы за потреблённые услуги (и соответственно уплаты неустоек, штрафов, пеней при наличии задолженности). Правление товарищества может также требовать, чтобы в занимаемое собственником жилое помещение были допущены работники или представители ТСЖ, сотрудники аварийных служб для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ. Время посещения должно быть согласовано с потребителем (хотя данное правило не распространяется на те случаи, когда необходимо ликвидировать аварию). Если же вы откажетесь впустить представителей ТСЖ и по вашей вине будет причинён ущерб (например, вы зальёте соседей из-за неисправности системы водоснабжения), то товарищество имеет право настаивать на полном возмещении убытков.
Наконец, правление ТСЖ наделено полномочиями приостанавливать или ограничивать подачу жильцу-неплательщику горячей воды, электрической энергии и газа. Однако процедура эта довольно длительная: ограничить предоставление коммунальных услуг или приостановить их поставку можно только по решению суда. Собственнику помещения необходимо предварительно направить письменное предупреждение о мерах, которые будут приняты (лучше всего посылать его по почте с уведомлением о вручении или же передавать из рук в руки под расписку). Но при этом следует учитывать сроки, предусмотренные для ликвидации неплательщиком задолженности. Учтите отключать отопление, канализацию и холодное водоснабжение запрещено.
Проблемы.
|
| |
| |
| alexru | Дата: Вторник, 29.05.2012, 08:46 | Сообщение # 57 |
|
Генералиссимус
Группа: ИГ
Сообщений: 1530
Статус: Offline
| Ну а теперь попробуем посмотреть на проблемы ТСЖ изнутри. Председатели товариществ признаются, что их волнуют многие трудности. Их можно условно разделить на несколько категорий
Первая (и самая важная) - неплатежи. Например, застройщик и покупатель, частично уже оплативший квартиру, судятся, так как по-разному определяют её площадь. Долг перед ТСЖ растёт, покупатель живёт в квартире, ремонтирует её, но за эксплуатацию не платит, ссылаясь на то, что жильё ему формально не принадлежит. Да и инвестор не готов вносить платежи в полном объёме, хотя и утверждает, что квартира пока остаётся его собственностью. Юридически эта ситуация не урегулирована, а потому в каждом конкретном случае разрешается индивидуально, чаще всего в судебных органах.
Вторая проблема - отношения с застройщиком: не каждый из них готов устранить недоделки, которые есть в любой новостройке. Если заставить застройщика сделать это не удаётся, жильцы устраняют изъяны и неисправности за свой счёт.
Иногда застройщик вводит будущих собственников в заблуждение относительно размеров придомовой территории. Когда жильцы приобретают квартиры, им показывают проспекты, а на фразу: «Территория уточняется», включённую в договор, никто не обращает внимания. И вот жильё куплено, двор оборудован, лавочки и песочницы установлены - а во дворе уже начали копать новый котлован! Или люди отдали деньги за квартиру с так называемой свободной планировкой, а им потом пришлось платить за перепланировку, которой не было, ведь когда они въезжали, в новом жилище имелись только внешние стены. (Дело в том, что в нашем жилищном законодательстве не предусмотрен термин «свободная планировка квартиры», поэтому всем покупателям такого жилья предстоит непростая процедура легализации перепланировки.)
Третья проблема - недостаток информации о деятельности ТСЖ. Многие жильцы на общие собрания не ходят, а ведь все вопросы, касающиеся их родного дома, решаются именно там. Поэтому нередко ТСЖ прибегают к помощи «разговорщиков» тех членов правления, которые могут обойти все квартиры в доме и обсудить насущные дела с собственниками.
И самая острая проблема - равнодушие жителей. Немало людей готовы отдать деньги, но не желают принять участие в благоустройстве или хотя бы обсудить возможные варианты улучшения жизни дома.
Подводя итоги, можно сказать: ТСЖ это осознанная необходимость. Управлять своим домом надо с умом. И лучше, чем собственник, это не сделает никто.
|
| |
| |
| Шветка | Дата: Вторник, 29.05.2012, 12:35 | Сообщение # 58 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 208
Статус: Offline
| oleg3210,
Спасибо за замечания, есть очень дельные, постараюсь ответить позже более предметно. К сожалению у меня сейчас очень насыщенный график и на работе и дома, т.к. 2го улетаю на месяц.
Сразу могу Вам сказать, что владение не то же самое, что распоряжение имуществом. Это как машина, которой Вы ползуетесь по доверенности (не генеральной) ездить можете, но не продать или отдать еще кому-то пользоваться. В любом случае, это положения Жилищного кодекса. Если ТСЖ не владеет общим имуществом, то как оно может его ремонтировать, убирать, поддерживать в порядке?
И по поводу правления тоже не так все страшно. В соответствии с Жилищным кодексом, ТСЖ не может существовать, если в нем членов менее 51% от общего числа собственников дома. Так что ситуации, когда в ТСЖ остались только 3 члена правления и всем рулят - нереальна. Если нас будет меньше, чем на 10300 кв.м. - мы уже самоликвидируемся, какие там 3 члена правления.
По поводу списочного состава правления, извините, немного возмущусь. Ни одного человека там нет, кто бы с самого начала воскликнул - ура! я хочу в правление! Практически все там находятся вынуждено, так как не нашлось почему-то очереди желающих, из кого можно было поковыряться, повыбирать - этот нравиться, этот не нравиться. Ну нет никого, кроме этих девяти. НЕТУ. Почти полностью вся инициативная группа, которая месяц занималась подготовкой собрания. Исключение - только ребята - несобственники, которые помогали, не покладая рук, но к сожалению, по закону в правление войти не могут. И я Вам больше скажу, большое подозрение, что половина из тех, кто есть, плюнут и скажут - на фиг надо, не включайте меня в список правления. Лично я заявляю прямо сейчас - в правление меня, пожалуйста, не включайте.
Я вполне понимаю Ваши сомнения, и думаю их разделяет большинство. Но у меня скорее вызывают уважение люди, готовые урвать кусок своей личной жизни (а мы все работаем, у нас семьи и мы не ковыряем с утра до ночи в носу от нечего делать) для того, чтобы навести порядок в доме. Заметьте, в уставе ТСЖ нет ни слова о вознаграждении членам правления. Все эти люди будут делать свою работу бесплатно. И их всего-то горстка. Попробуйте найти других - поймете, как это непросто.
К тому же возникло разумное сомнение, что если голосовать по кандидатурам, половина правления вообще исчезнет, как по причинам того, что никто никого не знает. И останется у нас вместо 9ти 2-3 человека, которые "на слуху". Поэтому решили включить списоком.
У меня вообще большие сомнения насчет того, создадим ли мы ТСЖ. пока не наблюдается людей, желающих продолжить наше неблагодарное дело. Так что очень может быть, что ни устав, ни правление не будут точкой сомнения по причине их физического отсутствия.
|
| |
| |
| Lapinarij | Дата: Вторник, 29.05.2012, 12:54 | Сообщение # 59 |
 Генерал-майор
Группа: ИГ
Сообщений: 377
Статус: Offline
| oleg3210, Олег доброго времени.
Я присоединяюсь к мнению коллеги Шветка и может выскажу крамольную мысль- а не хотите-ли Вы, даже с отсутствием юридического образования, но с наличием творческого потенциала войти в состав правления? Ну так сказать - глядеть на проблемы изнутри? По тем пунктам, что Вы озвучили, было бы логично совершить такой шаг.
Опять полностью солидарен с коллегой "Шветка" в том, что после известных событий и вполне ожидаемого результата, в правлении останется "ноль целых и столько же десятых" людей, которые бросив все свои дела, будут заниматься пропогандистско-разъяснительной работой с жильцами. К этому же можно отнести еще и необходимую работу по подготовке документации к заочному голосованию.
|
| |
| |
| see | Дата: Вторник, 29.05.2012, 16:03 | Сообщение # 60 |
|
Подполковник
Группа: ИГ
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Не совсем понятно, почему все так цепляются к Уставу. Кто представляет. что это такое- понимает, что в нем нужно прописать как можно больше, что бы потом на каждый чих не делать исправления, не собирать собрание. Мы все страдаем от нашей юридической неграмотности, и боимся как бы чего не случилось, не понимая о том, что тормозим процесс. Многие накануне собрания посмотрели передачу про ТСЖ и пришли под впечатлением, но это от незнания закона. Деятельность ТСЖ контролируема и подотчетна общему собранию. Идеальной структуры конечно не бывает, но давления на Управляющую компанию- мы вообще не имеем. Кроме того Управляющая компания, как любая коммерческая создана не для того чтобы грамотно расходовать наши с Вами средства, а получать прибыль, платить налоги, распределения дивиденды своим учредителям. Я лично ничего плохого не вижу, если ТСЖ отсудит неправомерно проданные общие помещения и если это возможно технически будет сдавать для направления средств на наши общие цели.
Кроме того меня на собрании удивили некоторые наши с Вами соседи, которые позиционировали себя как грамотных специалистов. Все мы с Вами более менее занятые люди. Если кто-то не хочет или не может участвовать по каким-то причинам в жизни нашего дома, пожалуйста уважайте то,что делают остальные. Всем был разослан устав заранее, все могли его обсудить- на собрание все собрались голосовать, а не обсуждать. Вы тем, что заранее не получили ответы на свои вопросы, фактически сорвали голосование.
|
| |
| |
